{"id":252,"date":"2007-05-25T14:56:26","date_gmt":"2007-05-25T13:56:26","guid":{"rendered":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/?p=252"},"modified":"2009-04-17T09:39:14","modified_gmt":"2009-04-17T07:39:14","slug":"le-grec-cest-du-chinois","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/typo\/le-grec-cest-du-chinois","title":{"rendered":"Le grec, c’est du chinois"},"content":{"rendered":"

Conversation avec Pierre-Luc Auclair (D\u00e9j\u00e0vu) et Nicolas Spalinger (OFL)<\/strong><\/p>\n

pierre_luc.jpg<\/a>nicolas.jpg<\/a>
\n
\nSIL_deja_vu.mp3<\/a> (27 mn – 25 Mb)<\/p>\n

Extrait d’une conversation avec Pierre Luc Auclair, graphiste et collaborateur dans le projet de police D\u00e9j\u00e0 vu<\/a>, et Nicolas Spalinger, b\u00e9n\u00e9vole de la SIL<\/a>, \u00e9quipe fontes libres Debian et Ubuntu, OFLB.
\nEn fran\u00e7ais dans le texte, avec quelques questions pos\u00e9es en anglais.
\nOu l’on parle de polices de caract\u00e8re libres, de travail typographique collaboratif, d’apprentissage et de licences & standarts.<\/p>\n

Liens:
\nD\u00e9j\u00e0 vu<\/a>, SIL<\/a>, OFL<\/a>, Gentium font<\/a>, Andika font<\/a>, Typophile<\/a><\/p>\n

<\/p>\n

Interview: Projet Dejavu et typographie libre et collaborative<\/p>\n

P-L: Pierre-Luc Auclair (Typographe Dejavu, Graphiste)
\nN: Nicolas Spalinger (B\u00e9n\u00e9vole de la SIL \u2013 Equipe fontes libres Debian & Ubuntu \u2013 Open Font Library)
\nH: Harrisson
\nF: Femke<\/p>\n

H: Tu travailles sur la fonte D\u00e9javu (http:\/\/dejavu.sf.net<\/a>) c’est \u00e7a?<\/p>\n

P-L: Oui c’est \u00e7a<\/p>\n

H: Qui est un projet enti\u00e8rement open source?<\/p>\n

P-L: Oui, c’est \u00e7a.<\/p>\n

H: Et \u00e7a fait d\u00e9j\u00e0 un moment que cette fonte existe, non?<\/p>\n

P-L: Ca fait… Je ne pourrais pas dire depuis combien de temps exactement, ce qui est s\u00fbr c’est qu’avant c’\u00e9tait une fonte de Bitstream (http:\/\/www.bitstream.com<\/a>) qui est sortie ou plut\u00f4t qu’ils ont donn\u00e9 au domaine du libre. Et depuis ce temps-l\u00e0, des gens ont ajout\u00e9 des fonctionnalit\u00e9s, des choses comme \u00e7a-l\u00e0, plusieurs caract\u00e8res, des nouveaux languages, ajust\u00e9 le kerning (http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Kerning<\/a>), dans le fond ajout\u00e9 des \u00e9l\u00e9ments \u00e0 la police au complet pour la rendre utilisable.<\/p>\n

H: OK donc rajouter des \u00e9l\u00e9ments?<\/p>\n

P-L: Oui.<\/p>\n

H: Chez Bitstream, quelle a \u00e9t\u00e9 la motivation de l\u00e2cher des fontes?<\/p>\n

P-L: Alors \u00e7a je ne sais pas.<\/p>\n

Nicolas: Ca \u00e9t\u00e9 un partenariat avec la fondation GNOME (http:\/\/foundation.gnome.org<\/a>, http:\/\/www.gnome.org\/press\/releases\/bitstreamfonts.html<\/a>) si je peux m’immiscer dans la conversation.<\/p>\n

H: Oui, oui, c’est bien.<\/p>\n

P-L: Moi je ne suis pas au courant de \u00e7a.<\/p>\n

N: Il y a des n\u00e9gociations qui ont \u00e9t\u00e9 faites entre la fondation GNOME et Bitstream le fondeur, avec des gens comme Jim Gettys (http:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Jim_Gettys<\/a>) qui \u00e9tait membre du bureau de la fondation. L’id\u00e9e c’est d’avoir une famille globale avec suffisamment de…<\/p>\n

P-L: …suffisamment de caract\u00e8res pour supporter toutes les langues dans Linux avec une seule famille…<\/p>\n

N: oui, avoir une famille suffisamment vaste, compl\u00e8te.<\/p>\n

H: En faire une fonte syst\u00e8me?<\/p>\n

N: Enfin oui, syst\u00e8me au sens o\u00f9 \u00e7a serait la fonte par d\u00e9faut. Et donc \u00e7a a pris des mois quand m\u00eame pour faire la n\u00e9gociation, entre les termes que la fonderie voulait et ce que la fondation GNOME essayait d’arracher comme droits, de modification notamment. Et donc moi j’ai suivi \u00e7a un petit peu. Parce que en m\u00eame temps nous, dans le cadre de la SIL (http:\/\/scripts.sil.org<\/a>), on r\u00e9fl\u00e9chissait aussi \u00e0 la meilleure strat\u00e9gie pour faire \u00e7a. L’id\u00e9e c’\u00e9tait d’avoir quelque chose d’assez riche, de bonne qualit\u00e9, avec du hinting – des instructions – qui soit d\u00e9di\u00e9 \u00e0 un affichage correct sur le bureau.<\/p>\n

H: Vous avez eu le choix entre diff\u00e9rentes fontes ou bien c’est Bitstream qui vous a propos\u00e9 juste celle-l\u00e0?<\/p>\n

N: Alors je sais pas vraiment, j’\u00e9tais pas directement impliqu\u00e9 dans le cadre de la fondation GNOME, j’ai rejoint le projet apr\u00e8s.<\/p>\n

P-L: Ah oui, il conna\u00eet plus \u00e7a que moi.<\/p>\n

N: Ha ha, non!<\/p>\n

N: Je sais qu’ils ont approch\u00e9 d’autres fonderies, mais c’est Bitstream qui a offert ce qui \u00e9tait le plus int\u00e9ressant.<\/p>\n

H: Ah oui, donc il a eu une n\u00e9gociation?<\/p>\n

N: Oui il y a eu une n\u00e9gociation qui a eu lieu. Donc il y a vraiment de la part du fondeur une strat\u00e9gie… lls veulent s’acheter une bonne image, ce qui est l\u00e9gitime et ils veulent aussi prot\u00e9ger quelque part leur nom. Le coeur de la n\u00e9gociation c’\u00e9tait avoir des droits de modification, pour que les gens de la communaut\u00e9, les typographes de la communaut\u00e9 puisse la modifier, l’\u00e9tendre, mais que la r\u00e9putation de Bitstream en tant que fonderie soit plus ou moins prot\u00e9g\u00e9e. Donc il y a un esp\u00e8ce de point central, de \u00ab nexus \u00bb, qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 entre le droit de modification et le nom m\u00eame attach\u00e9 \u00e0 la police, voil\u00e0.<\/p>\n

H: Et quand on voit la license, c’est en effet toujours un copyright Bitstream avec droit de modification (http:\/\/www.gnome.org\/fonts\/<\/a>) <\/p>\n

N: Voil\u00e0, c’est un droit de modification, donc quand la modification a lieu, le faut que le nom soit chang\u00e9, et dans le nom m\u00eame de la police il y a le nom de la fonderie, ce qui est assez fr\u00e9quent malgr\u00e9 tout. Donc le nom c’\u00e9tait Bitstream Vera et ensuite il y a les variantes. Il y a eu une grosse \u00ab press release \u00bb puisque c’est un gros pas en avant. Et donc ensuite, il y a toute une \u00e9quipe qui s’est mis \u00e0 travailler sur \u00e7a, il y a eu plusieurs branches de Vera et, au bout d’un certain temps, la branche la plus importante \u2013 Dejavu – a re-merg\u00e9 les travaux qui ont \u00e9t\u00e9 faits dans les autres branches. Sur le site de Dejavu il y a l’historique un petit peu des autres branches qui ont \u00e9t\u00e9 faites (http:\/\/dejavu.sourceforge.net\/wiki\/index.php\/Bitstream_Vera_derivatives<\/a>). Il y a eu une branche par exemple pour les caract\u00e8res en Gallois, et pour d’autres pays en d’Europe par exemple. Aussi du travail autour des capacit\u00e9s OpenType (http:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/OpenType<\/a>)…<\/p>\n

P-L: oui des capacit\u00e9s Opentype…<\/p>\n

N: …pour les polices intelligentes, ce genre de chose, etc. Ce qui \u00e9tait impressionnant, moi, j’ai observ\u00e9 un peu le projet Dejavu, j’ai pas vraiment contribu\u00e9, mais c’est la rapidit\u00e9 avec laquelle le projet a avanc\u00e9.<\/p>\n

P-L: et dans le fond, c’est probablement aussi parce qu’il y a une release tous les mois.<\/p>\n

N: Oui c’est bas\u00e9 sur un rythme de release actif, tout ce qui est pr\u00eat est disponible. Il y a aussi une roadmap bien d\u00e9finie, les outils sont l\u00e0: outil de r\u00e9vision de contr\u00f4le, mailing-list, wiki. L’initiateur du projet c’\u00e9tait Stepan Roh (http:\/\/www.srnet.cz\/~stepan\/en\/<\/a>), et ensuite d’autres personnes. <\/p>\n

P-L: Je pourrais pas vraiment donner de noms.<\/p>\n

N: Au bout d’un moment il a un peu l\u00e2ch\u00e9 le projet et a fait d’autres choses mais il a mis en place l’infrastructure, mais l\u00e0, depuis quelques temps, il est revenu. Et les leaders actuels du projet c’est Denis Jacquerye (http:\/\/dejavu.sourceforge.net\/wiki\/index.php\/Denis_Jacquerye) et Ben Laenen (http:\/\/dejavu.sourceforge.net\/wiki\/index.php\/Ben_Laenen), je crois, mais il y a plein de monde, plein d’autres gens, la liste des contributeurs est assez vaste. Ben Laenen a d’ailleurs sorti une police musicale, c’est celle qu’on \u00e0 montr\u00e9 hier. (Euterpe: http:\/\/www.openfontlibrary.org<\/a>) <\/p>\n

P-L: Ben moi je les connais avec leurs nicks IRC: lui c’est eimai.<\/p>\n

N: Oui eimai et moyogo.<\/p>\n

H: Elle est assez bien dessin\u00e9e en plus, elle est assez jolie.<\/p>\n

N: Ce qu’ils ont fait aussi c’est travailler sur un certain nombre de scripts de gestion des fichiers sources. Donc l’outil de base, c’est fontforge (http:\/\/fontforge.sourceforge.net<\/a>), donc je ne pense pas qu’il y en ait qui utilisent des logiciels restreints, normalement tout le monde utilise fontforge.<\/p>\n

P-L: Oui toute la source doit rester au format fontforge.<\/p>\n

N: Pour faire la construction.<\/p>\n

P-L: Quand il a y des modifications pour faire l’import dans la branche principale \u00e7a prend absolument le fichier source fontforge pour l’ins\u00e9rer dedans.<\/p>\n

N: Il y a aussi du travail aussi sur les instructions, tout ce qui est du positionnement, les ligatures, ils sont assez en avance par rapport aux autres projects collaboratifs. Moi j’ai vu aussi qu’il y avait des scripts pour avoir les statistiques de la couverture Unicode (ttp:\/\/www.unicode.org<\/a>) du SFD (http:\/\/fontforge.sourceforge.net\/sfdformat.html<\/a>) par exemple.<\/p>\n

P-L: Ca aussi c’est sur le wiki <\/p>\n

N: A chaque fois qu’il y a une release, dans le tarball il y a ce quiest couvert par bloc, donc il y a un pourcentage de couverture Unicode par bloc et on voit que \u00e7a monte vite, il y a ce qui est pr\u00e9vu par la suite, il y a un changelog. C’est assez riche au niveau descriptif et c’est tr\u00e8s ouvert comme approche. Et donc l’utilisation de subversion (http:\/\/subversion.tigris.org<\/a>\/) comme d\u00e9p\u00f4t de sources pour travailler en commun dessus. Donc il y a un canal IRC (http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Internet_Relay_Chat<\/a>) et plusieurs mailing-lists (http:\/\/dejavu.sourceforge.net\/wiki\/index.php\/Dejavu-fonts_mailing_list<\/a>).<\/p>\n

P-L: R\u00e9cemment il y avait quelqu’un qui essayait de refaire le script Grec, je ne sais pas vraiment ce que \u00e7a a donn\u00e9, je ne me suis pas tenu au courant.<\/p>\n

N: Alors \u00e7a j’ai pas suivi non plus.<\/p>\n

P-L: Il avait beaucoup post\u00e9 son travail sur Typophile, le site web (http:\/\/typophile.com\/<\/a>).<\/p>\n

N: C’est un site web communitaire, vous connaissez peut-\u00eatre oui?<\/p>\n

P-L: L\u00e0-bas il y a beaucoup de gens, beaucoup de professionnels de la typographie, qui leur ont donn\u00e9 des exemples, des experts en typographie qui ont donn\u00e9 leur avis sur comment le projet avan\u00e7ait pour le script Grec. Il ont donn\u00e9 des conseils. Il y a eu un gros d\u00e9bat: est-ce qu’on va plus vers une esth\u00e9tique du style romain ou alors est-ce qu’on va plus vraiment vers une esth\u00e9tique grecque locale? Ca c’est toujours un probl\u00e8me, c’est la m\u00eame chose aussi j’imagine pour les scripts chinois et les scripts japonais.<\/p>\n

N: Conna\u00eetre le degr\u00e9 de sensibilit\u00e9 culturelle pour un bloc particulier Unicode de la police, \u00e7a c’est tr\u00e8s tr\u00e8s dur. M\u00eame les meilleurs designers ne peuvent pas avoir une sensibilit\u00e9 suffisante. Plus la police est riche, plus elle couvre de blocs, plus c’est dur justement. Parce qu’il y aura forc\u00e9ment des tensions. Certains blocs sont communs \u00e0 diff\u00e9rents styles. C’est l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a devient dur d’avoir dans la m\u00eame police et mettons du cyrillique qui doit avoir un style pour une communaut\u00e9 linguistique qui parle une une langue dans laquelle il y une transcription cyrillique et les Russes qui pr\u00e9f\u00e8rent \u00e7a comme \u00e7a. C’est l\u00e0 o\u00f9 \u00e7a devient complexe pour une famille aussi riche comme Dejavu. Ce qui a \u00e9t\u00e9 fait r\u00e9cemment, c’est une d\u00e9cision qui a \u00e9t\u00e9 prise, c’est d’avoir une sous-famille Dejavu qui s’appelle LGC, pour Latin Grec Cyrillique pour \u00e9viter d’avoir tous les styles ensemble. <\/p>\n

H: C’est d’enlever le latin des autres blocs.<\/p>\n

N: Puisqu’ils sont quand m\u00eame assez proches. Il y a du travail qui a \u00e9t\u00e9 fait au niveau des blocs Arabe et H\u00e9breu.<\/p>\n

P-L: il y avait des probl\u00e8mes avec la baseline qui \u00e9tait pas la m\u00eame.<\/p>\n

N: Il y a des probl\u00e8mes techniques et aussi des probl\u00e8mes d’expression de styles. L’avantage vraiment de Dejavu c’est que \u00e7a pousse le reste de la \u00ab pile \u00bb logicielle autour des polices de caract\u00e8res. Il y a certains mainteneurs comme ceux de Pango (http:\/\/www.pango.org<\/a>) ou de Firefox (http:\/\/www.mozilla.com\/products\/firefox\/<\/a>) qui se disent, \u00ab Woouah les typographes de Dejavu exposent encore nos bugs, ahh \u00bb.<\/p>\n

P-L: Ca arrive assez assez fr\u00e9quemment. Ha ha ha.<\/p>\n

N: Ca prouve qu’il y a une activit\u00e9 assez formidable.<\/p>\n

P-L: C’est vrai mais pour revenir aux locales (locl), j’avais beaucoup de difficult\u00e9s \u00e0 me mettre dans la peau d’un typographe designer en Grec, un typographe designer en Cyrillique, pour moi personnellement je ne le lis pas, c’est du Chinois, je sais pas du tout ce que c’est. Pour moi, c’est plus une ic\u00f4ne qu’un caract\u00e8re de texte.<\/p>\n

N: C’est \u00e7a la difficult\u00e9 en fait. Beaucoup de designers dans la SIL (http:\/\/scripts.sil.org\/TypeDesign<\/a>) doivent s’entourer de gens qui connaissent le script pour faire quelques chose de culturellement appropri\u00e9.<\/p>\n

P-L: Parce que si on n’est pas natif dans le script, c’est difficile de dire : est-ce que \u00e7a c’est une bonne l\u00e9gibilit\u00e9 dans le script ou est-ce que c’est vraiment merdique.<\/p>\n

N: C’est s\u00fbr.<\/p>\n

H: Est-ce que vous avez des collaborateurs justement Arabes, Chinois ou Japonais, des gens qui sont vraiment dans leur langue?<\/p>\n

P-L: Des collaborateurs r\u00e9guliers ou juste simplement des observateurs?<\/p>\n

H: Les deux je dirais…<\/p>\n

P-L: Probablement plus des observateurs.<\/p>\n

N: Des gens qui rapportent des bugs sur la liste en disant \u00aboh l\u00e0! il faut pas que \u00e7a soit comme \u00e7a !\u00bb?<\/p>\n

P-L: Mais des typographes japonais chinois, je pense pas.<\/p>\n

N: Des gens qui envoient des patchs?<\/p>\n

H: Des gens qui dessinent carr\u00e9ment des caract\u00e8res et autres?<\/p>\n

N: Sur le site de Dejavu c’est indiqu\u00e9 plus ou moins leur status, si leur travail a \u00e9t\u00e9 repris via un merge ou s’il sont vraiment actifs. C’est aussi ce qu’on essaie d’encourager dans le cadre de la logique de l’Open Font licence (http:\/\/scripts.sil.org\/OFL<\/a>) avec le FONTLOG (http:\/\/scripts.sil.org\/OFL-FAQ_web#00e3bd04<\/a>), cet esp\u00e8ce de changelog d\u00e9di\u00e9 \u00e0 la typographie et au design de polices, c’est vraiment de d\u00e9crire les modifications parce que la plupart des polices propri\u00e9taires qu’on a, il y a pas de descriptions, c’est une release finale et voil\u00e0.<\/p>\n

P-L: Tandis que dans Dejavu c’est un travail constant, mais \u00e7a cr\u00e9e aussi des probl\u00e8mes, si quelqu’un cr\u00e9e un texte avec la police, si tu changes la taille des caract\u00e8res, si tu changes l’espace entre les lettres, \u00e7a va n\u00e9cessairement tout changer. Donc est-ce qu’on fait un changement pour le mieux dans un certain caract\u00e8re ou on le garde pour garder le support ant\u00e9rieur?<\/p>\n

N: Ca c’est la d\u00e9cision du changement. Ce que je voulais dire, c’est le fait que les changements soient d\u00e9cris tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment c’est une bonne chose, parce que souvent dans les fontes propri\u00e9taires, on ne sait pas ce qui se passe. Voil\u00e0, c’est la nouvelle version si \u00e7a marche vous \u00eates content mais si \u00e7a marche pas venez nous voir, et donc le changelog est vraiment pr\u00e9cis: c’est \u00e0 dire que telle ou telle personne a ajout\u00e9 tel bloc ou a fait ce changement-l\u00e0.<\/p>\n

F: (I will ask my questions in English otherwise it takes too long, And you speak French). This way of working is quite different than the way than historically typographers have worked. There seems to be a history of say a lonely man working on their internal piece, and the way you describe the process of designing Dejavu is completely opposite. So, how do you think this is visible or legible in the typeface itself or in the practise of doing typeface design?<\/p>\n

N: Il y a un fait fondamental, je pense, c’est la vitesse \u00e0 laquelle les modifications sont faites. Mais je sais qu’en discutant avec Victor Gaultney (http:\/\/www.sil.org\/~gaultney<\/a>), il y a des exp\u00e9rimentations qui ont \u00e9t\u00e9 faites, en tous cas dans les \u00e9coles de dessin de polices, de typographies parfois ils mettent comme \u00e7a des \u00e9tudiants ensemble en disant \u00ab travaillez sur une police et ce soir vous nous montrerez ce que vous avez fait ensemble \u00bb. Mais le fait d’utiliser \u00e7a de mani\u00e8re distribu\u00e9e via un gestionnaire de r\u00e9vision de contr\u00f4le, un canal IRC ou une mailing-list c’est quelque chose qui se fait que depuis quelques mois, quelques ann\u00e9es, avec Dejavu et puis d’autres projets que la SIL lance (http:\/\/scripts.sil.org\/OFL_fonts<\/a>). Mais c’est vrai qu’initialement c’est quand m\u00eame un art personnel, \u00e9litiste.<\/p>\n

P-L: Mais quand m\u00eame, j’ai lu assez souvent que les typographes, il y a en plusieurs qui ne sont pas vraiment excellents pour faire l’espace entre les lettres, mais ils sont tr\u00e8s bons pour faire le lettrage. Certains vont faire le lettrage, un autre va aider \u00e0 faire l’espacement entre les lettres. Donc c’est souvent un travail collaboratif mais peut-\u00eatre pas au m\u00eame niveau que dans Dejavu.<\/p>\n

N: Pas commun, c’est-\u00e0-dire, je fais mon truc, je te le passe et tu fais ton truc.<\/p>\n

H: C’est pas une fragmentation des t\u00e2ches?<\/p>\n

P-L: C’est plus une ligne de montage que de la collaboration.<\/p>\n

N: D’accord, je vois.<\/p>\n

F: I’m also curious, because many type designers if you hear them speak about their typefaces, they link it – consciously or subconsciously to handwriting – to expression of let’s say the style of a person, in a way, like the way something is drawn, which is a very individual expression, and then if you think about the way you work on a typeface, you completly blow that up in a way. Or not?<\/p>\n

N: Je pense qu’on retrouverait les styles communs des diff\u00e9rents contributeurs quand m\u00eame, c’est un peu la transparence d’un syst\u00e8me de gestion de sources, on peut rajouter quelque chose mais les autres peuvent aussi le modifier aussi donc il faut qu’il se cr\u00e9e une certaine culture des modifications. C’est pour \u00e7a qu’il y a ce concept de roadmap, je ne pense pas qu’on perde vraiment la partie style.<\/p>\n

F: Non, ce n’est pas perdre, ce qui m’int\u00e9resse c’est le changement dans la pratique de faire une lettre, de faire une courbe ensemble.<\/p>\n

P-L: Mais il y a quand m\u00eame le style du caract\u00e8re qui s’impose aussi quand tu fais ce que tu fais, tu peux pas dire moi je fais le caract\u00e8re, un script d’une certaine fa\u00e7on, dans le fonds c’est un peu comme ce qu’on a vu dans le documentaire Helvetica (http:\/\/www.helveticafilm.com\/<\/a>) hier soir. Il y en avait un qui disait qu’il y avait une esp\u00e8ce de syst\u00e8misation du caract\u00e8re, donc les courbes et toute les parties du lettrage vont avoir une connotation dans une autre lettre. Parce que sinon si tu ne fais pas \u00e7a comme \u00e7a \u00e9videmment, \u00e7a va avoir l’air d\u00e9pareill\u00e9.<\/p>\n

…<\/p>\n

N: Ca serait int\u00e9ressant de voir un fichier README d’une police libre comme Gentium (http:\/\/scripts.sil.org\/Gentium<\/a>), pour voir quels sont les conseils qui sont donn\u00e9s \u00e0 ceux qui veulent envoyer des patchs, en terme de formats, en terme de style, en terme de recherche, etc. Le designer quand m\u00eame reste ma\u00eetre, m\u00eame si c’est toujours un projet ouvert, il reste ma\u00eetre de la l\u00e9gitimit\u00e9 d’un patch.<\/p>\n

F: Ma\u00eetre?<\/p>\n

H: Et vous avez des formations de typographie ou de graphisme?<\/p>\n

N: Non, pas vraiment, mais \u00e7a m’int\u00e9resse.<\/p>\n

P-L: Je suis designer graphique moi-m\u00eame, mais j’ai pas eu de formation acad\u00e9mique, mais c’est s\u00fbr que je lis beaucoup, probablement plus que la majorit\u00e9 des \u00e9tudiants de design. Dans le fond, c’est s\u00fbr que j’aimerais avoir une \u00e9ducation en tant que telle mais en travaillant on en apprend aussi.<\/p>\n

N: C’est quand m\u00eame beaucoup de choses \u00e0 apprendre…<\/p>\n

P-L: Mais c’est dur d’apprendre seul et de s’\u00e9tablir soi-m\u00eame un plan d’apprentissage, d’avoir d’autres personnes qui apprennent avec toi, il faut que tu trouves tout toi-m\u00eame.<\/p>\n

P-L: Mais dans un plan communautaire c’est plus facile d’\u00e9voluer.<\/p>\n

N: C’est pour \u00e7a qu’on a comme projet avec Dave Crossland (http:\/\/understandingdesign.co.uk\/<\/a>) et d’autres de rendre public les comp\u00e9tences par rapport \u00e0 la typographie, ce qui \u00e9tait enseign\u00e9 dans quelques \u00e9coles tr\u00e8s tr\u00e8s prestigieuses par une poign\u00e9e de gurus, il faudrait que \u00e7a soit disponible plus largement.<\/p>\n

H: Est-ce qu’il y a une entraide comme \u00e7a entre les designers sur les techniques de dessin, sur la mani\u00e8re de proc\u00e9der? Graphique, je dirais, sp\u00e9cialement graphique?<\/p>\n

P-L: C’est s\u00fbr qu’actuellement tout le monde \u00e0 sa fa\u00e7on de faire, son proc\u00e9d\u00e9, si vous allez sur Typophile, les gens sont tr\u00e8s ouvert pour aider les d\u00e9butants qui commencent en design typographique, si vous avez des questions sur n’importe quoi, eux ils sont l\u00e0 pour vous aider. Il y a des professionnels qui travaillent chez Adobe, qui ont travaill\u00e9 sur la sp\u00e9cification OpenType eux-m\u00eames et qui peuvent vous dire exactement ce dont vous avez besoin.<\/p>\n

N: Il faut juste savoir poser sa question de la bonne fa\u00e7on.<\/p>\n

H: En respectant leur hi\u00e9rarchie?<\/p>\n

N: Non, non un peu de diplomatie, c’est normal.<\/p>\n

P-L: Le domaine typographique est encore beaucoup dans l’esp\u00e8ce de mentalit\u00e9 apprenti\/ma\u00eetre, donc c’est souvent l’apprenti qui essaye de se mettre au niveau du ma\u00eetre.<\/p>\n

F: For me, as I look at open source projects, and the different ways collaboration is organised, I find this again, this contrast with this stark hierarchy of master and…<\/p>\n

P-L: Mais je crois pas que \u00e7a soit une hi\u00e9rarchie explicite, mais plut\u00f4t une hi\u00e9rarchie implicite, souvent celui qui contribue le plus c’est aussi celui lui qui conna\u00eet le plus donc c’est lui qui va aider le plus.<\/p>\n

N: C’est la m\u00e9ritocratie quelque part, c’est aussi un plaisir pour celui qui conna\u00eet les choses de les partager. Mais c’est vrai qu’il y aura toujours ceux qui sont tr\u00e8s bons, qui connaissent bien leur domaine et qui ont beaucoup d’exp\u00e9rience et ceux qui commencent juste. Mais il y a un \u00e9change. Il y a un plaisir d’\u00e9changer les comp\u00e9tences et les connaissances.<\/p>\n

H: Et si tu es dans une tradition humaniste, d’effacement de pr\u00e9tention graphique pour un int\u00e9r\u00eat commun…<\/p>\n

N: Pour moi personnellement il y a un but: qu’il y ait plus de syst\u00e8mes d’\u00e9criture qui soient disponibles, que la qualit\u00e9 soit l\u00e0, que les barri\u00e8res qui emp\u00eachent certaines personnes d’acc\u00e9der \u00e0 l’\u00e9crit et \u00e0 ce que l’\u00e9crit peut donner comme ind\u00e9pendance, comme autod\u00e9termination, etc, que ces barri\u00e8res puissent s’effondrer. Il y a des recherches qui ont \u00e9t\u00e9 faites en terme de lisibilit\u00e9, par rapport \u00e0 ceux qui apprennent \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire par exemple. Plus la fonte est agr\u00e9able \u00e0 lire, plus les gens ont envie d’apprendre \u00e0 lire. Notamment dans les contextes ou c’est des adultes qui apprennent \u00e0 lire quand il y a des campagnes d’alphab\u00e9tisation par exemple dans les pays en voie de d\u00e9veloppement. Il y a vraiment une recherche, si on fait \u00e7a avec telle fonte, les r\u00e9sultat seront vraiment m\u00e9diocres mais si on fait \u00e7a avec une autre fonte, il y aura un int\u00e9r\u00eat, il y aura une passion, il y aura beaucoup plus de gens qui r\u00e9ussiront l’examen d’alphab\u00e9tisation. Un des projets de la SIL c’est une police d\u00e9di\u00e9e justement \u00e0 l’alphab\u00e9tisation, qui s’appelle \u00ab Andika \u00bb (http:\/\/scripts.sil.org\/Andika<\/a>) c’est du Swahili et \u00e7a veut dire \u00ab \u00e9crire \u00bb. Il y a une vrai dissociation qui est faite entre certains caract\u00e8res qui sont peut-\u00eatre trop proches les uns des autres surtout quand on commence \u00e0 lire et \u00e0 \u00e9crire il faut qu’il y ait le moins d’ambigu\u00eft\u00e9 possible. C’est un design original mais c’est vraiment une fonte avec une richesse suffisante pour que \u00e7a soit disponible dans des langues qui utilisent des scripts complexes, certaines langues africaines aussi o\u00f9 il y a ce type de glyphe. Donc les designers attendent des sp\u00e9cialistes en alphab\u00e9tisation d’avoir des retours pour am\u00e9liorer encore le tir. C’est aussi une fonte qui a des variantes, comme ce qui commence \u00e0 \u00eatre fait aussi je crois dans Dejavu pour avoir des variantes en fonction du contexte. Parce qu’il y a des gens qui pr\u00e9f\u00e8rent un certain type de \u00ab a \u00bb avec un certain style, etc.<\/p>\n

P-L: Donc c’est des \u00ab alterns \u00bb<\/p>\n

N: Double story a, single-story a. Les ligatures, la mani\u00e8re dont les chiffres sont affich\u00e9s l\u00e0. Vraiment dans un but d’alphab\u00e9tisation initiale mais comme c’est un design original il y a beaucoup de gens qui commencent \u00e0 l’utiliser aussi pour du design comme \u00e7a.<\/p>\n

H: Comme fonte de travail?<\/p>\n

N: Oui, c’est une Sans Serif (http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sans-serif<\/a>) qui est un peu le pendant de Gentium, parce c’est fait par les m\u00eames designers. Il y a eu moins d’efforts par rapport aux inscructions pour l’\u00e9cran. C’est plus directement pour l’impression mais bon si les linguistes peuvent trouver \u00e7a agr\u00e9able aussi quand ils travaillent sur l’\u00e9cran, c’est mieux. Mais \u00e7a prend plus d’\u00e9nergie pour les instructions etc. Et puisque que c’est libre les gens peuvent y contributer s’il en ont besoin.<\/p>\n

Je sais que certains leader de D\u00e9javu r\u00e9fl\u00e9chissent aussi \u00e0 la l\u00e9gitimit\u00e9 de passer \u00e0 l’Open Font licence, mais \u00e7a ne s’est pas encore fait parce que en amont, Vera est encore sous ce copyright-l\u00e0. Mais en fait on est en train de n\u00e9gocier, en tous cas il y a une r\u00e9flexion qui se fait avec Bitstream et GNOME, pour qu’un nouvelle version de Vera sur laquelle ils ont travaill\u00e9 sorte sour license OFL. Ensuite, comme Dejavu est un d\u00e9riv\u00e9, les d\u00e9veloppeurs, les designers se rassembleront et voteront pour voir s’ils passent \u00e0 l’OFL ou pas, parce que actuellement en terme de license il y a Vera et les d\u00e9riv\u00e9s de Vera sont licence Vera plus domaine public ou plus quelque chose d’autre. C’est pas vraiment d\u00e9fini quel est le statut des d\u00e9riv\u00e9s. Il y a vraiment une richesse sur laquelle on peut b\u00e2tir, mais on ne sait pas trop selon quelles r\u00e8gles. c’est un peu le flou. Donc l’id\u00e9e de l’OFL c’est de clarifier la mani\u00e8re dont les d\u00e9riv\u00e9s fonctionnent. Le designer original de Vera s’appelle Jim Lyles (http:\/\/www.myfonts.com\/person\/lyles\/jim\/<\/a>), on est en contact avec lui.<\/p>\n

F: C’est donc c’est lui qui va d\u00e9cider?<\/p>\n

N: Oui lui et sa bo\u00eete et ses directeurs. D’ailleurs dans la documentation qui est livr\u00e9e avec chaque nouvelle release, chaque nouvelle sortie de Dejavu, on voit dans les statistiques de progression ce qui est original, ce qui a \u00e9t\u00e9 fait par le designer de Bitstream et ce que les nouveaux designers ont ajout\u00e9. Donc on voit la progression.<\/p>\n

H: Donc il y a un archivage \u00e0 chaque fois?<\/p>\n

N: Oui c’est vraiment d\u00e9crit. Il y a peu de projets sont aussi d\u00e9crits.<\/p>\n

[…]<\/p>\n

L\u00e0 voil\u00e0 le changelog, donc chronologiquement invers\u00e9. On voit, la premi\u00e8re version qui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e dans le cadre du travail \u00e0 Reading, \u00e0 l’Universit\u00e9 de Reading, voil\u00e0 quelques bugs qui sont r\u00e9gl\u00e9s. C’est aussi la logique de dire \u00ab voil\u00e0 les probl\u00e8mes qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9gl\u00e9s. Il existe des probl\u00e8mes. \u00bb C’est pas comme beaucoup de logiciels propri\u00e9taires qui disent \u00ab il y a jamais eu de probl\u00e8mes. Mais si vous achetez la version suivante il y aura plein de nouvelles fonctionnalit\u00e9s \u00bb et on vous dit pas tout ce qui a \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9. Et l\u00e0, la source aussi qui est mise avec, ce qui est aussi important pour les polices libres. La d\u00e9finition d’une source pour une police c’est quelque chose d’assez vaste, \u00e7a peut \u00eatre la base de donn\u00e9e des glyphes, \u00e7a peut \u00eatre les comportements contextuels, OpenType ou Graphite (http:\/\/graphite.sil.org<\/a>), \u00e7a peut \u00eatre les instructions, \u00e7a peut \u00eatre un guide pour le design, c’est-\u00e0-dire voil\u00e0 les choix qui ont \u00e9t\u00e9 faits, \u00e7a peut \u00eatre de la documentation des scripts pour la construction, pour les statistiques, etc. Voil\u00e0 aussi \u00ab Fix some duplicates\u00bb etc. Voil\u00e0: \u00ab Anyone can create their own modified version \u00bb. <\/p>\n

F: \u00ab using a different name \u00bb…<\/p>\n

N: L’id\u00e9e c’est de permettre le branchage: il y a le tronc commun, plein plein de branches peuvent pousser \u00e0 partir de ce tronc-l\u00e0, mais il ne faut pas que les branches se prennent pour le tronc. C’est possible qu’une branche puisse avoir plus de fonctionnalit\u00e9 que le tronc mais il ne faut pas que les choses se m\u00e9langent. Que les gens qui choisissent des fontes puissent bien identifier d’o\u00f9 \u00e7a vient. D’o\u00f9 l’int\u00e9r\u00eat aussi du changelog, c’est tout dans la description et dans la transparence. <\/p>\n

F: Mais il y a d\u00e9j\u00e0 des branches?<\/p>\n

N: Oui oui, il y a d\u00e9j\u00e0 plusieurs branches. Il y a des gens qui ont travaill\u00e9 sur une version H\u00e9breu, il y a des gens qui ont travaill\u00e9 sur des langues du N\u00e9pal je crois, des langues Indiennes aussi, en partant du design de Gentium.<\/p>\n

F: So the original design remains but then other language sets are developped. Did you see say design versions, for example people that have adjusted all glyphs or decided to make it like Harrison did a Courrier or Sans-serif, a kind of style changes? C’est possible de faire \u00e7a?<\/p>\n

N: Oui, c’est tout-\u00e0-fait possible, \u00e7a serait un changement plus complet, c’est-\u00e0-dire qu’on pourrait prendre quelque chose d’existant et repartir plus ou moins de z\u00e9ro. <\/p>\n

P-L: Tant qu’\u00e0 y \u00eatre, c’est aussi bien de red\u00e9marrer \u00e0 partir de z\u00e9ro mais avec une autre id\u00e9e de ce qu’on peut faire avec cette police.<\/p>\n

N: Si le style est vraiment diff\u00e9rent c’est plus vraiment un d\u00e9riv\u00e9. L’id\u00e9e c’est aussi de pouvoir aussi peut-\u00eatre r\u00e9utiliser les scripts de statistiques et de construction, les choses qui font partie de cette source de fonte qui peuvent aussi \u00eatre re-utilis\u00e9es. Voil\u00e0 les conseils qui sont donn\u00e9s aux contributeurs, c’est dit que les branches peuvent exister et que le mainteneur original va continuer \u00e0 travailler sur le tronc, \u00ab develop the canonical version \u00bb, c’est un peu \u00e7a. \u00ab We warmly welcome contributions \u00bb voil\u00e0 les conseils qui sont donn\u00e9s, en terme de format, pour envoyer un patch, en terme de source, voil\u00e0 qu’est-ce qui est recommand\u00e9. Pour les attributions aussi, \u00e7a c’est quelque chose qui va plus dans le coeur du m\u00e9canisme de license, on a le droit d’ajouter son copyright aux modifications que l’on fait. On h\u00e9rite le copyright du tronc initial, on peut rajouter le bout qui couvre sa contribution personnelle, bien s\u00fbr on n’enl\u00e8ve pas le copyright ancien, mais si on veut reverser quelque chose au tronc \u00e7a se fait selon les r\u00e8gles de celui qui maintient le tronc. Dans le cas de Gentium, par exemple, le choix a \u00e9t\u00e9 fait de remettre le copyright au nom de l’ONG en question. Bon les gens d\u00e9cident au coup par coup. Et donc voil\u00e0 quand c’est dit l\u00e0, c’est comme le fichier plans du projet Dejavu, quels sont les trucs sur lesquels on a d\u00e9j\u00e0 plus ou moins travaill\u00e9, si c’est d\u00e9j\u00e0 pr\u00eat c’est pas vraiment utile que vous y consacriez du temps puisque c’est d\u00e9j\u00e0 fait on va peut-\u00eatre utiliser ce qu’on a d\u00e9j\u00e0. Mais voil\u00e0 ce sur quoi on n’a pas encore travaill\u00e9, voil\u00e0 si \u00e7a vous int\u00e9resse, travaillez dessus, posez-nous vos questions, et on l’int\u00e9grera peut-\u00eatre.<\/p>\n

Ici on parle du travail sur le Cyrillique par exemple, un petit avertissement aussi: le format peut changer, le m\u00e9canisme de construction peut aussi changer. Il y a aussi la partie Acknowlegements, une esp\u00e8ce de liste qui peut grandir et qui est structur\u00e9e. Savoir qui a fait quoi, qui a contribu\u00e9 et o\u00f9 et d’avoir les d\u00e9tails. C’est dans la m\u00eame logique de ce qu’on disait hier dans la pr\u00e9sentation pour les m\u00e9tadonn\u00e9es, c’est utile pour un designer d’exposer ses donn\u00e9es, de laisser un peu sa trace quoi. Ce qu’on veut faire c’est que pour les utilisateurs finaux on puisse aller facilement sur le site du designer, sur le site de son organisation peut-\u00eatre, et de voir ce qu’il a fait dans ce cadre-l\u00e0. Le fait d’appara\u00eetre c’est une bonne chose pour le designer, dans la logique de ne pas garder les choses secr\u00e8tes et sous scell\u00e9, le fait de faire les choses en transparence c’est aussi b\u00e9n\u00e9fique, c’est de la bonne pub, la construction d’une bonne r\u00e9putation.<\/p>\n

Transcrit par Nicolas Spalinger avec quelques corrections mineures pour clarifier les phrases et ajout des URLs pour un meilleur contexte et une meilleure compr\u00e9hension du mouvement des fontes libres.
\nMerci \u00e0 Harrisson et Femke pour leur int\u00e9r\u00eat pour la typographie libre et collaborative et leur travail de couverture du Libre Graphics Meeting 2007 \u00e0 Montr\u00e9al.
\nCette transcription est \u00a9 2007 Nicolas Spalinger et plac\u00e9e sous licence CC-BY-SA.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conversation avec Pierre-Luc Auclair (D\u00e9j\u00e0vu) et Nicolas Spalinger (OFL) SIL_deja_vu.mp3 (27 mn – 25 Mb) Extrait d’une conversation avec Pierre Luc Auclair, graphiste et collaborateur dans le projet de police D\u00e9j\u00e0 vu, et Nicolas Spalinger, b\u00e9n\u00e9vole de la SIL, \u00e9quipe fontes libres Debian et Ubuntu, OFLB. En fran\u00e7ais dans le texte, avec quelques questions pos\u00e9es […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[18,3],"tags":[31,40,74],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/252"}],"collection":[{"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=252"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/252\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2437,"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/252\/revisions\/2437"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=252"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=252"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/ospublish.constantvzw.org\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=252"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}